錦秋基金的CEO大會上，對造夢次元的母公司想法流的介紹如下：這支團隊從AI互動故事起家，如今正在搭建一個AI共創(chuàng)的內(nèi)容宇宙：用戶不再只是觀看者，而是和AI共同創(chuàng)造角色、世界與故事的人。 AI也不再是執(zhí)行命令的模型，而是能持續(xù)成長、不斷進化的“內(nèi)容人格”。
相信讀完這段話，也很少有人能明白這家公司到底在干什么。但我們可以先從幾個公開數(shù)據(jù)開始認識造夢次元和想法流。
造夢次元在AppStore里的描述是一個讓千萬用戶互動/創(chuàng)作/表達的內(nèi)容平臺，截至2025年6月，造夢次元App累計用戶超1000萬，日均活躍互動時間超過100分鐘，成為目前AI內(nèi)容領域用戶使用時長最高的產(chǎn)品之一；截至最新數(shù)據(jù)，造夢次元已經(jīng)吸引了超23萬創(chuàng)作者，每天為平臺帶來超3000個新作品；還有來自其算力合作伙伴商湯的公開評價：造夢次元每日平均模型調(diào)用量高達6000多萬次，一天消耗的token達千億級別。
造夢次元的母公司“想法流”于2023年在深圳成立，創(chuàng)始人沈洽金在大學時代便是活躍的個人站長，曾創(chuàng)辦過通用人臉識別身份驗證公司，后專注于互動視頻領域，積累了多年互動內(nèi)容行業(yè)的經(jīng)驗。2024年2月，公司核心產(chǎn)品“造夢次元”上線，成為Z世代含量最高的互動內(nèi)容社區(qū)；2024年12月，想法流完成數(shù)千萬人民幣的A輪融資，由錦秋基金領投，高榕創(chuàng)投、明勢創(chuàng)投、商湯科技等多家知名機構和AI大廠參投。
造夢次元憑借驚人的運營數(shù)據(jù)和融資進展，在 AI 原生內(nèi)容領域確立了頭部身位。然而，其核心的 Z 世代互動內(nèi)容生態(tài)的底層邏輯卻鮮少被外界透徹理解。外界要么根據(jù)其可以與 AI 聊天的主交互，將其定位為一款陪伴產(chǎn)品；要么因同時提及“工具”、“內(nèi)容平臺”與“IP”，而困惑于其“既要又要”的戰(zhàn)略，難以把握其真正的核心價值。
近日，我們有幸與想法流創(chuàng)始人沈洽金展開了一場深度對話，在透徹理解互動內(nèi)容社區(qū)的底層邏輯的同時，也探討了IP運營、AI工具、玩法創(chuàng)新、以及模型能力迭代對于整個原生互動內(nèi)容創(chuàng)作的影響與機遇。
沈洽金：我們當然是一個內(nèi)容社區(qū)，我們自己做的內(nèi)容創(chuàng)作工具也是為了我們社區(qū)的內(nèi)容去提供服務的。
首先，我們社區(qū)主題和我們的工具所產(chǎn)出的內(nèi)容形式都是互動內(nèi)容，與傳統(tǒng)內(nèi)容完全不同。同時，我們的工具也并不是為了傳統(tǒng)內(nèi)容領域（比如漫劇、音樂等）的創(chuàng)作者服務，而是服務于我們社區(qū)里的創(chuàng)作者。造夢次元其實是一個從內(nèi)容的生產(chǎn)到消費全閉環(huán)的社區(qū)。
沈洽金：首先，這種互動內(nèi)容其實有點像一些輕度休閑游戲，它們都具備一個核心特點，就是內(nèi)容大于玩法。
對于常規(guī)意義的游戲來說，玩法這件事非常重要，但對這些輕度游戲則不然，通常它對故事性或主題性的依賴更強，而玩法卻相對簡單。其實這種類型的游戲一直都有，比如櫻花校園模擬器、迷你世界等，蛋仔派對也能算進這個范疇。還有衍生出來的一個類目——互動小說，有一個產(chǎn)品叫點點穿書，DAU也有幾百萬的量級。
舉個具體例子，剛才提到的迷你世界也是我們公司的股東，我們在迷你世界里發(fā)現(xiàn)了一個很有趣的現(xiàn)象：用戶特別的活躍，停留時長也很久，但他們的行為與在普通游戲里有極大的不同。我們發(fā)現(xiàn)用戶在游戲里扮演著各自的虛擬角色，進行著“過家家”似的扮演，漫無目的地在游戲的建筑里走來走去，討論著各種天馬行空的話題。這個很不“傳統(tǒng)游戲消費”的邏輯，其實就是互動內(nèi)容的基礎，是一個更偏內(nèi)容消費和社交消費的底層邏輯。
互動內(nèi)容的用戶群目前絕大部分是年輕人，比如初高中生，甚至小學生，部分年輕的成年女性也是其受眾。我之前創(chuàng)業(yè)的互動視頻項目，就是主要靠QQ分發(fā)，目標用戶群體也非常年輕。
沈洽金：可以對標同類產(chǎn)品的DAU，蛋仔派對作為這個品類里最大的產(chǎn)品，其峰值約為DAU3000萬。加入AI新變量，且用不是游戲的方式去滿足這個需求，這個賽道日活做到5000萬肯定是問題不大的。
沈洽金：最大的一個問題其實在于內(nèi)容供給的不足，前面提到用戶群體很年輕甚至低齡，其實也是受限于供給。這個生態(tài)的內(nèi)容大致可以說由游戲廠商的游戲、超創(chuàng)（做地圖、做玩法的作者）、二創(chuàng)用戶構成。首先游戲研發(fā)成本高，只能覆蓋一部分受眾，一款游戲的美術風格、世界觀在吸引受眾的同時也會限制其規(guī)模。蛋仔派對的設計和定位已經(jīng)非常優(yōu)秀了，能保有更長的生命力和更高年齡的用戶群體，但還是不夠。我們認為應該有一款產(chǎn)品能夠突破單一的世界觀、單一IP、單一美術風格，為受眾提供多樣選擇的互動內(nèi)容，而這一波AI的發(fā)展讓我們看到了可能性。
第一個是大語言模型(LLM)。它最大的特點在于能提供簡單輕快的互動體驗——這是一種最小單元的互動：你輸入信息，模型輸出回應。當模型輸出的內(nèi)容足夠有趣時，就能形成一種持續(xù)的、愉悅的互動循環(huán)。這種互動不是提前設計好的，因此充滿驚喜。“互動性”本身就是AI原生內(nèi)容中非常關鍵的特征。我們的很多用戶在使用過程中，通過最簡單的聊天動作，就能發(fā)現(xiàn)一些意想不到的內(nèi)容。他們覺得特別有意思，就截屏往抖音快手上面發(fā)，這也為我們帶來了大量新用戶，成為我們早期用戶增長的主要來源。
第二個就是多模態(tài)內(nèi)容，也是我們尤其關注的。視頻模型可以創(chuàng)造出很多傳統(tǒng)攝像機拍不出來的內(nèi)容類型。過去像抖音那樣的視頻，大多數(shù)都是記錄現(xiàn)實生活的，而AI創(chuàng)作的內(nèi)容，應該是充滿想象力、超越現(xiàn)實邊界的。這正是我們產(chǎn)品命名為造夢次元的原因——我們希望AI能幫助人們“造夢”，創(chuàng)造出突破現(xiàn)實限制的表達方式。用戶不再只是生活的記錄者，而是成為想象世界的創(chuàng)造者。
這就是我們當初做產(chǎn)品時的兩點核心認知：互動性和想象力?；谶@兩點，我們不斷演化內(nèi)容形態(tài)，產(chǎn)品的內(nèi)容類型也始終跟隨著模型能力的進化而發(fā)展。
沈洽金：像蛋仔派對、迷你世界的主要收入來源就是賣皮膚等虛擬物品。生態(tài)內(nèi)的創(chuàng)作者通過設計和制作游戲地圖獲得收益——當?shù)貓D受到用戶歡迎時，圍繞該地圖產(chǎn)生的用戶消費都會按比例分成給創(chuàng)作者。
造夢次元采用的是類似但更豐富的商業(yè)模式。創(chuàng)作者產(chǎn)出互動內(nèi)容與角色后，用戶可以通過多種方式進行消費：直接打賞角色、訂閱角色的持續(xù)更新、購買角色專屬的頭像框、皮膚等周邊。這些收入我們都會與創(chuàng)作者進行分賬。
當某個角色逐漸成長為更具影響力的IP時，商業(yè)化的想象空間會進一步打開——可能延伸到授權、衍生品開發(fā)等領域，這將為創(chuàng)作者帶來更可觀的收入。本質上，我們希望為創(chuàng)作者構建一個從內(nèi)容創(chuàng)作到IP孵化的完整變現(xiàn)路徑，這也將進一步促進內(nèi)容生態(tài)繁榮。
創(chuàng)投家：造夢次元多次提到對 IP 的重視，您覺得平臺上創(chuàng)作的虛擬角色是如何煉成一個 IP 的？
沈洽金：首先IP分很多種類，像泡泡瑪特旗下的IP，本質上是形象符號，背后沒有太多內(nèi)容敘事；而迪士尼、漫威的IP，則是由海量內(nèi)容支撐起來的完整世界觀。
AI原生IP屬于后者——它同樣需要大量內(nèi)容作為支撐，區(qū)別在于這些內(nèi)容來自社區(qū)的UGC創(chuàng)作與共創(chuàng)，在用戶的持續(xù)互動中被不斷塑造、立體化。不同維度的內(nèi)容能夠持續(xù)豐富角色的人物設定，使其逐步從一個簡單的角色成長為具有生命力的IP。
這也是我們做內(nèi)容時一個關鍵路線，就是不斷用模型的能力去探索和支持新的內(nèi)容類型。
比如我們平臺上，除了基礎的文字互動內(nèi)容，最近也開始出現(xiàn)音視頻互動內(nèi)容，包括音樂、有聲劇、短視頻等形式。而短視頻本身又衍生出眾多子類型：角色演唱的MV、高光時刻剪輯、同人小劇場等等。
雖然看起來我們在內(nèi)容選擇上有點雜，但背后的邏輯是統(tǒng)一的：對用戶而言，平臺的核心記憶點就是這些IP角色本身。只有當一個角色的內(nèi)容類型足夠多樣，才能讓用戶在各種場景里面都能夠消費到這個角色，從而與這個角色形成強情感連接。隨著粉絲群體的積累和情感濃度的加深，角色才能真正沉淀為IP。
首先是在平臺內(nèi)部建立IP孵化機制。 我們從產(chǎn)品設計和激勵體系上，都更傾向于鼓勵創(chuàng)作者圍繞單一IP持續(xù)產(chǎn)出多元內(nèi)容，甚至讓多個IP形成一個完整的故事宇宙。相比每次創(chuàng)作全新角色和故事，持續(xù)深耕一個IP、讓它在用戶心中立體化，其實是更難的。
當IP在站內(nèi)積累到一定勢能后，我們會推動外部合作。 一般當粉絲數(shù)達到1萬以上、且呈現(xiàn)出爆款潛力時，我們就會幫助創(chuàng)作者對接外部資源。比如將頭部IP授權給專業(yè)漫劇團隊進行改編，這是最基礎的形象和改編授權。衍生品開發(fā)也一直在做，我們推出壁紙、表情包等，讓用戶在站內(nèi)、站外都能消費這些IP。
沈洽金：我們和創(chuàng)作者共有這個IP，你可以理解為我們是一個MCN，然后我們簽了一些虛擬的IP。
沈洽金：終極形態(tài)是一個由AI驅動的內(nèi)容創(chuàng)作與消費生態(tài)。在這個生態(tài)中，會有海量的AI生成內(nèi)容從平臺涌現(xiàn)，一部分來自創(chuàng)作者使用我們的AI工具進行專業(yè)創(chuàng)作，另一部分則源于用戶與AI角色互動過程中的自然二創(chuàng)。關鍵在于，所有這些內(nèi)容都是開放的、可被任何用戶消費和再創(chuàng)作的——消費即創(chuàng)作，創(chuàng)作即消費，兩者的邊界被徹底打破。
在這個過程中，用戶與角色IP之間會形成高強度的情感連接。因為每一次互動、每一次二創(chuàng)，都在持續(xù)塑造和豐富這個角色，用戶既是觀眾，也是共同創(chuàng)造者。
這就是我們定位為“國民原創(chuàng)AI宇宙”的原因，用AI的能力，讓每個人都能參與創(chuàng)造一個充滿想象力的內(nèi)容宇宙。
創(chuàng)投家：我們能看到造夢次元在內(nèi)容原創(chuàng)工具上做了三層，從專業(yè)到極簡，覆蓋了全創(chuàng)作人群。您覺得拉開創(chuàng)作者等級的核心能力是什么？
沈洽金：大量接觸和服務創(chuàng)作者之后，我們發(fā)現(xiàn)真正拉開差距的是兩個核心能力，這也是我們設計三層工具體系的底層邏輯。
第一個是選題能力。 核心在于創(chuàng)作者是否真正理解用戶，是否能捕捉到用戶喜歡的題材和情緒。這個能力與工具復雜度無關，我們經(jīng)?？吹接袆?chuàng)作者僅用最基礎的模板工具就能做出爆款內(nèi)容。
第二個是執(zhí)行能力。 也就是創(chuàng)作者能否將AI模型的能力發(fā)揮到極致，而這就與工具能力強相關了。對于擁有強執(zhí)行力的創(chuàng)作者，基礎模板工具顯然是不夠用的，這時候就需要用到我們的Studio。它提供完整的workflow、精細化控制和高度自定義功能，可以將各種模型能力靈活組合，幫助創(chuàng)作者實現(xiàn)更復雜、雷火競技更精細的內(nèi)容產(chǎn)出。
需要強調(diào)的是，工具的復雜度不保障內(nèi)容的質量。簡單工具做出的內(nèi)容不一定差，高級工具做出的內(nèi)容也不一定好。本質是匹配不同能力層級的創(chuàng)作者，讓每個人都能找到適合自己的創(chuàng)作方式。選題能力強的人用基礎工具就能出爆款，執(zhí)行能力強的人用高級工具能做出更極致的效果——兩者都有價值，只是路徑不同。
創(chuàng)投家：造夢次元上現(xiàn)在的創(chuàng)作者群體里，這三類創(chuàng)作者的數(shù)量大概是一個怎樣的比例？
沈洽金：我們的Agent工具是剛剛上線的，現(xiàn)在還在灰度測試，所以其實真正使用的創(chuàng)作者還不多。使用模板的創(chuàng)作者和使用 studio 的創(chuàng)作者大概是 500：1，模板還是很容易上手的。
沈洽金：出發(fā)點也很簡單，就是我們做AI內(nèi)容，必須要緊跟AI能力的發(fā)展，持續(xù)降低創(chuàng)作門檻。
剛才提到創(chuàng)作者主要分兩類，一類擅長運用模型能力，另一類擅長選題和創(chuàng)意構思。從人群占比來看，有想法、懂用戶但工具能力相對薄弱的人占據(jù)了絕大多數(shù)。作為平臺方，就應該用AI的能力去填平這道技術鴻溝。
現(xiàn)在AI能力也到位了，大語言模型的整個指令理解和執(zhí)行能力已經(jīng)足夠強，可以準確拆解用戶意圖，并將其轉化為完整的內(nèi)容產(chǎn)出。所以我們推出了這個Agent工具——它可以進一步簡化創(chuàng)作流程，讓那些只擅長選題的人只需要把聊天記錄扔給我們的Agent，也可以做出高質量有意思的內(nèi)容。
沈洽金：我可以舉一個更具體的工程實踐。我們發(fā)現(xiàn)，用戶常常因為提示詞能力不足，無法生成令自己滿意的封面圖。為此，Agent 在封面生成中采取了這樣一個手段：我們整理了一個風格 Prompt 庫，囊括了不同風格下的最佳實踐提示詞。當用戶生成封面時，系統(tǒng)會根據(jù)其意圖匹配最合適的風格，并自動補充該風格下更優(yōu)秀的提示詞，再與其他必要的上下文信息拼接起來進行生成。實踐證明，效果得到了顯著提升。這種方法本質上是解決了一類問題——讓 AI 創(chuàng)作系統(tǒng)能夠更穩(wěn)定地借鑒人類經(jīng)驗，使模型不只是單純地“生成”，而是能夠“參考最佳實踐”地生成。
創(chuàng)投家：您在最近的演講中也花了很大的篇幅去講咱們基于模型能力開發(fā)出的創(chuàng)新玩法，這部分的創(chuàng)新邏輯是什么？
沈洽金：實際上，我們的 Agent 能力包含兩個核心模塊：一個是我們所說的創(chuàng)作 Agent，另一個就是您剛才提到的創(chuàng)新玩法 Agent。
過去社區(qū)玩法多由創(chuàng)作者自行搭建，不僅繁瑣，且復用性差。現(xiàn)在，隨著 AI 能力增強，我們將這些優(yōu)秀玩法固化為系統(tǒng)級的 Agent。
舉例來說，基于大語言模型（LLM）開始有的超長上下文理解和指令遵循能力，我們做了“線索卡”玩法。它能根據(jù)用戶互動和作品設定，自動推薦五條新劇情線索。用戶選擇后，故事即可順著新分支發(fā)展。
此外，文生圖模型的角色一致性能力也是一個重要變量。借此，我們可以開發(fā)全局性玩法 Agent，比如給角色換裝、送禮，甚至模擬你和角色的娃長什么樣。
創(chuàng)投家：咱們還有什么計劃要上的功能性玩法，但是受限于現(xiàn)在模型的能力還沒有做到的？
沈洽金：我們最近要上的玩法，是基于用戶跟AI的互動記錄，將其轉成音樂和小短劇的玩法。轉音樂功能在推進中，很快會上線；短劇還會有一些挑戰(zhàn)，主要是暫時受限于當前可用的底層模型的能力不足。
下一個關鍵技術節(jié)點是多分鏡故事性視頻模型的成熟。Sora 2 讓我看到了生成具備分鏡和故事性視頻的可能性，這將極大降低漫劇和動畫的制作門檻，會是一個很大的變化。我相信，如果能夠充分打開這類視頻故事品類，我們將迎來巨大的機遇。
沈洽金：其實我的感覺大廠的資源還是全部砸在基礎模型的開發(fā)上，助手類工具類的產(chǎn)品形態(tài)會做的比較多，這也很好理解，因為它們離基礎模型能力最近。
而要進入我們這種“工具+內(nèi)容社區(qū)”的模式的話，需要走很長的鏈條：首先得把模型的能力轉化成內(nèi)容體驗，再構建內(nèi)容生態(tài)，讓創(chuàng)作者把這些內(nèi)容體驗變成優(yōu)質內(nèi)容，再通過用戶消費和真實反饋形成激勵閉環(huán)。對大廠而言，這件事也屬于是一個周期長的臟活累活了。所以，我們其實還沒有直接感受到來自大廠的壓力。
創(chuàng)投家：您同時強調(diào) AI 工具、內(nèi)容平臺和 IP，這會不會讓人覺得造夢次元在戰(zhàn)略上“既要又要”，導致資源分散？我知道還有一些人會把咱們定位為 AI 陪伴？
沈洽金： 這是一個很好的問題，但我認為這并不是“既要又要”，而是一條完整的 AI 原生價值鏈。我們的邏輯很清晰：工具是手段，平臺是土壤，IP 是果實。 沒有適應新技術的工具，就無法生長出高互動的生態(tài)；沒有生態(tài)的篩選，就無法沉淀出真正的 IP。這三者是內(nèi)生一體的。
創(chuàng)作工具當然是需要被重構的，而且在早期是重點。但是我們開發(fā)的 Agent 玩法和創(chuàng)作工具，目標不是成為通用工具箱，而是專為高效產(chǎn)出“高互動、高粘性”內(nèi)容而設計。它確保了創(chuàng)作者能以極低的成本，持續(xù)提供高質量、有差異化的互動內(nèi)容。
至于外界將我們誤解為 AI 陪伴，只是因為主交互形式是聊天。但我們的核心價值是讓角色在互動中不斷進化，沉淀為 IP，而非提供單向的情感支持。當內(nèi)容壁壘和 IP 差異度拉開后，這種定位上的誤解會自然消散。
我們知道，在快速迭代和人手有限的情況下，有些功能模塊確實還做得比較粗糙。但也是由于這個限制，反而讓我們我們才更清楚什么是必須做的，什么是可以暫緩的。我們始終在做減法，集中所有火力，堅定地在這個“工具-內(nèi)容-IP”的閉環(huán)上前進。
我們也希望更多有想法、想把這個事做成的人才，能夠加入我們，一起把這個內(nèi)容生態(tài)建起來。
沈洽金：很多人會說，AI會不會取代創(chuàng)作者？但在我們的社區(qū)里，我們看到的恰恰相反——創(chuàng)作者的角色變得比以往任何時候都重要。
一個很好的例子是我們的創(chuàng)作者“小鹿鹿”。她是我們10月份最火的創(chuàng)作者。我們分析發(fā)現(xiàn)她能火的主要原因是：她在評論區(qū)積極地和用戶互動，接受用戶的“許愿”。比如當用戶在自由故事模式中玩出新的NPC，會在評論區(qū)留言說：“鹿鹿，你能不能幫我把這個角色做出來？外觀可以是紅白拼色的頭發(fā)”鹿鹿就會立刻去做。
通過這種方式，她作品中的世界觀不斷豐滿，角色越來越立體，彼此之間有明線暗線，整個故事宇宙變得越來越完整。用戶因此不斷回流，因為他們和這些內(nèi)容、這些角色的關聯(lián)度非常高。這也驗證了我們的判斷——AI不會取代創(chuàng)作者，反而會放大創(chuàng)作者的價值。在AI驅動的內(nèi)容生態(tài)里，創(chuàng)作者的想象力與互動力，才是整個系統(tǒng)真正的核心。（作者｜郭虹妘、陶天宇，編輯｜陶天宇）
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